'Setentásticas', el podcast "para envejecer de otra manera que nuestras madres y abuelas"

La vejez, en una sociedad tecnocapitalista como en la que estamos, ha dejado hace tiempo de ser sinónimo de sabiduría o de paz mental, para convertirse en una fase llena de incertidumbres y retos, entre ellos, superar la llamada brecha digital, la difícil incorporación a la velocidad digital que dirige el mundo y que, si no conoces, te margina. Pues desafiar esa tecnología y aprovecharse de ella es lo que han hecho Paloma Simón y Caridad 'Cuca' Martín, creadoras del podcast Setentásticas, un programa para dar visibilidad a este tramo de la vida y para "envejecer de otras maneras a como lo hicieron nuestras madres o abuelas".

"Pensamos que hacía falta un espacio para aprender a envejecer sin miedo y para plantear muchas preguntas y encontrar respuestas con especialistas de todos los ámbitos. La vejez no es una enfermedad, es una parte de la vida", dice a Efeminista Martín.

"Si nos mantenemos en buena forma en la tercera edad, significa que gastamos menos dinero público también. Necesitamos que el podcast dé un pasito en la educación. Nos necesitamos educar los unos a los otros y transmitir experiencias de cómo hemos llegado hasta aquí. Cada uno de nosotros ha llegado a esa comprensión de que necesitamos envejecer de una manera diversa desde distintos puntos de vista", añade Simón.

El posdcast Setentásticas

Pregunta.- ¿Cómo nace Setentásticas, un podcast hecho por dos mujeres de 70 años en un espacio, aquí en España, en el que todavía no hay muchos podcasts de este tipo, a diferencia del mundo anglosajón o en América Latina, donde también se trata mucho el feminismo en la vejez?

Paloma Simón (PS): El podcast surge hace un año, cuando yo estaba a punto de cumplir los 70 -Cuca me va pisando los talones-, y nace con la necesidad de hacer un proyecto que fuera diverso para esta etapa de nuestra vida.

Pensábamos que hay un espacio grande sobre cómo envejecer sin miedo y sobre cómo envejecer de manera distinta a como lo hicieron nuestras madres o nuestras abuelas. No estábamos dispuestas a envejecer de la misma manera y el podcast nace de todas las preguntas que nos hacíamos y la necesidad de encontrar respuestas.

Cuca Martín (CM): Paloma llegó y me dijo: 'Tenemos que hacer algo juntas', y yo, que voy a cumplir 70 el año que viene, de repente me di cuenta de mi edad y de que no quiero envejecer, como dice Paloma, como lo hicieron nuestras madres y nuestras abuelas. Los tiempos han cambiado y nosotras también podemos enfrentarnos a tecnologías y hacer también muchas cosas todavía. Así que dijimos: 'Adelante'.

P.- El tema de las nuevas tecnologías ha creado también una brecha generacional. ¿Cómo ha sido este reto de hacer un podcast?

P.S.- No somos nativas digitales, evidentemente, ni lo vamos a ser nunca, pero somos muy preguntonas y pedimos ayuda, no tenemos la menor vergüenza en pedir ayuda. Cuca se ha especializado más en la cuestión digital y en los medios y en hacer la edición del podcast, que es un reto bastante grande. Yo hago más la parte de contenido, pero entre las dos logramos hacer un buen equipo para cumplir con todo.

Lo importante es tener claro el proyecto y de ahí en adelante nos movemos, preguntamos a gente que nos sepa dar respuestas, que serán distintas a las que nosotras tenemos, lo que es una maravilla.

P.- ¿A quién va dirigido el podcast con ese nombre tan fantástico?

P.S.- El podcast va dirigido a todas las personas que están envejeciendo. Hemos puesto el nombre Setentásticas porque estamos en ello, pero yo creo que a partir de los 50 ya hay un montón de claves. Para llegar bien a los 70, hay que empezar antes a prepararse, en los 50, los 60... La expectativa de vida en nuestro país es muy alta y nos tenemos que preparar para seguir cumpliendo una labor en la sociedad. No estamos dispuestas a quedarnos en casa con las manos cruzadas.

C.M.- Cada vez se está ampliando más el público a quien va dirigido. Tenemos más horizontes, porque nuestros hijos nos escuchan y, además, me dicen que hablamos de cosas muy interesantes, y luego otra cosa fundamental y muy importante es que va dirigido a nosotras mismas, porque estamos aprendiendo muchísimo, lo estamos disfrutando un montón.

P.S.- Empezamos entrevistando mujeres y luego poco a poco hemos incluido a hombres.

C.M.- Hemos empezado con mujeres, las que están implicadas en muchos proyectos, pero luego hemos visto que hay una serie de hombres que nos pueden ayudar mucho y eso va en dos caminos, personas de nuestra edad y personas jóvenes que tienen algo que decir sobre lo que es el proceso de envejecimiento de una manera distinta.

"La vejez no es una enfermedad, es una parte de la vida"

P.- ¿Y qué temas tocáis?

P.S.- Abordamos muchos temas de carácter médico, Cuca es farmacéutica y ella tiene también mucho conocimiento de alimentación, nutrición y de médicos, y la parte médica es superimportante, porque, de una manera o de otra, a pesar de que nos mantenemos bastante bien, también somos conscientes de que envejecer es una faena.

Por eso necesitamos una parte médica para cuidarnos mucho, y luego tenemos una parte emocional que es tan importante como la médica. Y una tercera parte de proyectos: hay cantidad de mujeres y de hombres también que, aún habiendo llegado a la edad de jubilación, siguen haciendo proyectos. Y en eso estamos. También quería añadir que las dos tenemos madres, quiero decir, madres noventásticas.

C.M.- La vejez no es una enfermedad, es una parte de la vida. Tú necesitas cuidados en la infancia con los niños, y con los viejos, y me gusta decir viejos, no abuelos, necesitamos también otros cuidados.

P.- ¿Quiénes han sido vuestros invitados? ¿ A quién buscáis tener en vuestro micrófono?

P.S.- Hemos tenido a gente fantástica y todos están dispuestos. Empezamos en la primera etapa solo con mujeres, durante meses. Vino la directora de cine Azucena Rodríguez, que es setentástica también y que está a punto de iniciar una película nueva sobre un libro de Almudena Grandes, y la siguió Marta Bárcenas, una diplomática mexicana que fue la primera mujer embajadora de México en Estados Unidos, con una trayectoria espectacular y que está retirada como embajadora pero sigue haciendo un montón de cosas.

C.M.- A mí una de las entrevistas que más me han gustado ha sido la de Nora, una cuidadora boliviana que llega a España hace 25 años y que cuenta cómo fue su proceso de entrada, cómo fue meterse a cuidar mayores en casas. Ahora se enfoca a residencias de mayores y sus cuidados y es una entrevista muy bonita.

Y tenemos mucho interés en visibilizar cómo es y ha sido el papel de la mujer cuidadora. Por ejemplo, entrevistamos a Cristina Francisco, una de las primeras enfermeras, doctora en enfermería por la Universidad de Alcalá, que ha trabajado mucho en hospitales, y es especialista en cuidados.

P.- Es que siempre el cuidado ha recaído sobre la mujer

P.S.- Sí, había que cuidar al niño, al joven, al mayor... siempre era la mujer, y nuestra sociedad está cambiando, porque la mujer está incorporada al mundo del trabajo, pero sigue existiendo esa presión social de que la mujer es la cuidadora, y eso hay que cambiarlo. Hay que dar un paso adelante.

Cuca Martín y Paloma Simón en una entrevista con Efeminista. EFE/Mariscal

Cómo llegar lo mejor posible a la tercera edad

P.- Habéis tenido mujeres, pero también hombres como el escritor y profesor Alejandro Gándara o como el teólogo y escritor Pablo D'Ors, porque a ambas os interesa mucho la meditación, pero dadnos un anticipo del nuevo curso que inauguráis ahora en septiembre.

C.M. - Tenemos casi 20 nombres en cartera, no todas entrevistas. Pero sí tendremos a Manuela Carmena, y también al bioquímico y divulgador científico Pere Estupinyá, que tiene 51 años pero ha escrito un libro absolutamente maravilloso que recomendamos mucho, Qué quieres ser de mayor. De una manera muy amena habla de lo que significa envejecer y de un concepto del que también hablan otras personas que es la cuarta edad.

P.S.- Antes se hablaba de la tercera edad, ahora el problema es cómo llegar lo mejor posible, porque no queremos llegar a cien años mal. Como dice Valentín Fuster, que es un cardiólogo del hospital Monte Sinaí, en Nueva York, que tiene 84 años y sigue trabajando: : 'Es que a veces no dejamos morir a la gente'. Entonces, el concepto de tercera y cuarta edad es muy interesante, porque la tercera edad es durar con la cabeza bien y el cuerpo lo mejor posible , y en la cuarta es donde necesitaremos más cuidados, aunque será una etapa más breve más breve.

Pero tenemos más gente, como una experta italiana que vive en Madrid y que nos hablará de la importancia de estudiar idiomas cuando se llega a una cierta edad. O un psicólogo maravilloso, que es Luis Muiño, que también es muy conocido porque participa en varios podcasts y él nos va a hablar de los retos emocionales de cumplir años.

P.- ¿Cómo está siendo la respuesta de la gente? El podcast está en casi todas las plataformas.

C.M.- El feedback es muy positivo porque también el envejecimiento se ha puesto un poco de moda últimamente. No se hablaba de nada y, de repente, tenemos una sociedad, la española y la mundial, que lo hace. Eso interesa mucho y es un nicho importante de la llamada economía plateada, Silver Economy, que es el título de un libro a cuyo autor también vamos a entrevistar

P.S.- Vamos a empezar a hacer entrevistas internacionales también. Esto es nuevo y vamos a cerrar estos días una entrevista con Dan Pontefract, un canadiense especialista en la economía del envejecimiento, que ha escrito un libro que se llama El futuro del trabajo es gris, y nos va a dar una entrevista.

"Esto no es una guerra intergeneracional"

P.- ¿Qué os parecen algunas voces que hablan de rivalidad generacional entre los boomers y los jóvenes de hoy?

P.S.- Eso ha sido una cosa que nos ha preocupado mucho, porque esto no es una guerra intergeneracional, y nosotras queremos trabajar para que no lo sea. Ha habido dos libros últimamente que hablan de ese tema. El primero ni me quiero acordar del nombre de la autora, porque es muy mal intencionado (se refiere a la Vida Cañón, de Analía Plaza) que viene a decir: 'Moriros todos porque tenéis la culpa de nuestras miserias'. Entonces ese libro lo cierro totalmente, pero hay un segundo, más interesante, de Estefanía Molina, con la que hemos querido hablar, pero no nos ha dado la entrevista, pero por lo menos pone sobre la mesa temas que son muy importantes y de los que hay que hablar, como pensiones o vivienda. Me parece un poquito más serio, aunque no estoy de acuerdo con todo lo que dice, ni mucho menos.

Pero nos negamos a pensar que hay una generación culpable. La generación culpable, en este caso los boomers, que somos nosotras, hemos trabajado un montón. Yo tenía 20 años cuando Franco murió. Viví 20 años bajo una dictadura. Fui a la cárcel tres veces por nada, por estar en la Universidad pidiendo democracia. Tres veces me pasé dos meses en Yeserías. Y eso no se tiene en cuenta.

Hemos tenido una vida muy difícil. Después hemos hecho de todo por trabajar. Sobre todo, las mujeres de nuestra generación, que nos hemos tenido que pelear para encontrar un lugar profesional, personal, etcétera. Es superlógico que tengamos una pensión. Que nosotras tengamos una pensión no quiere decir que por eso los jóvenes estén mal. Tenemos un problema social en todo el mundo desarrollado.

¿Cuántos abuelos están ayudando a hijos y nietos cuidando dando dinero? Eso tampoco es justo. Habría que ver muchas cosas, y nos preocupa mucho. Hay un sistema fallido y además un mundo muy cambiante. Pero, si nos metemos en una guerra generacional, perdemos todos.

C.M.- Tampoco se puede permitir que nos enfrentemos los unos a los otros. Tenemos hijos, tenemos nietos y una de nuestras premisas también es el contacto intergeneracional. El podcast nos ha servido para meternos también en las nuevas tecnologías y estar con gente joven, y ese contacto de círculo es bueno para todos.